Ist Impfen notwendig?
Moderator: sea
Re: Ist Impfen notwendig?
Sind 2 unterschiedliche Bücher.
Hasler regt zum Nachdenken an. Ist ein CH-Homöopath.
Dr. med. Friedrich P. Graf hat eine Arztpraxis in DE.
Hasler regt zum Nachdenken an. Ist ein CH-Homöopath.
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- stella
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Re: Ist Impfen notwendig?
Insieme
Ich gehe zu einem Homöopathen, der auch Schulmediziner ist. Mir ist eine fundierte medizinische Ausbildung auch bei einem Homöopathen wichtig.
Herr Haslers Lebenslauf überzeugt mich dahe nicht als fundierte Quelle gegen Impfen.
Bei Herrn Graf dachte ich zuerst "okee"... Bei etwas Recherche fand ich heraus, dass er zum Teil sehr in Verruf steht. Ebenfalls soll er nur die Grundausbildung als Schulmediziner gemacht haben...
Leider überzeugen mich beide Herren nicht.
Ich gehe zu einem Homöopathen, der auch Schulmediziner ist. Mir ist eine fundierte medizinische Ausbildung auch bei einem Homöopathen wichtig.
Herr Haslers Lebenslauf überzeugt mich dahe nicht als fundierte Quelle gegen Impfen.
Bei Herrn Graf dachte ich zuerst "okee"... Bei etwas Recherche fand ich heraus, dass er zum Teil sehr in Verruf steht. Ebenfalls soll er nur die Grundausbildung als Schulmediziner gemacht haben...
Leider überzeugen mich beide Herren nicht.
Pfunzle 06/04 und Gumsle 10/07
Re: Ist Impfen notwendig?
Was hast du denn bei Graf raus gefunden?
Darum sage ich. 2 unterschiedliche Bücher. Hasler schreibt ganz anders als Graf.
Von Dr. Suzanne Humphries (Nierenärztin) hat ein riesen Buch geschrieben. Ca. 20 Jahre recherche.
Darum sage ich. 2 unterschiedliche Bücher. Hasler schreibt ganz anders als Graf.
Von Dr. Suzanne Humphries (Nierenärztin) hat ein riesen Buch geschrieben. Ca. 20 Jahre recherche.
Re: Ist Impfen notwendig?
Du fragst nach rationalen Gründen. Dies dürften Geld verdienen und der Wunsch nach Publizität sein.Simbat hat geschrieben:Etwas beschäftigt mich aber: Was hat die Impfgegnerseite für Interessen den Leuten Angst zu machen und sie mit falschen Fakten auf Ihre Seite zu ziehen? Wer profitiert davon?
Weitere Gründe welche zur Impfgegnerschaft führen können (Auszüge aus dem Text im Spoiler):
9 – Formale Logikfehler
Wenn es regnet, ist die Strasse nass.
Die Strasse ist nass.
Es hat geregnet.
Es ist möglich, dass diese Schlussfolgerung korrekt ist: Wenn die Strasse nass ist, ist eine mögliche Erklärung, dass es geregnet hat. Vielleicht hat aber auch jemand einfach Wasser ausgeschüttet. Bei diesem formalen Fehlschluss folgt die Schlussfolgerung also nicht zwingend aus den Prämissen – das ist die Natur dieses einen formalen Fehlschlusses.
(Wird regelmässig hier so argumentiert: "Ich kenne ein Kind das ist immer krank. Es wurde geimpft. Also sind die Impfungen schuld dass es immer krank ist.)
8 – Ankerheuristik («Anchoring»-Effekt)
Wir halten besonders an jenen Informationen fest, welche wir als erste erhalten haben. Dieser Denkfehler wird «Ankerheuristik» genannt und gehört zu den besser untersuchten kognitiven Verzerrungen.
7 – Bestätigungsfehler («Confirmation Bis»)
Jene Ideen und Hypothesen, welche wir schon im Kopf haben, wollen wir automatisch eher als bestätigt sehen; auch, wenn die Informations- und Datenlage dagegen spricht – wir üben uns fast permanent in einem sogenannten Bestätigungsfehler
6 – Anekdotisches Denken
Impfgegner lehnen Argumente, welche auf Daten rekurrieren, nicht prinzipiell ab. Im Gegenteil: Tendenziell investieren Impfgegner viel Zeit in die Suche nach und die Interpretation von Daten rund um Impfungen. Das Problem ist, dass Impfgegner zu wenig systematisch und zu wenig rigoros ihre Daten selektieren.
Die Art und Weise, wie Daten erhoben werden, ist nicht immer gleich valide und gleich reliabel25. Manchmal zeigen die erhobenen Daten nicht das, was sie eigentlich zeigen sollen. Wenn wir die Uhrzeit erfahren wollen und dafür auf ein Thermometer schauen, werden die Daten nicht das zeigen, was uns eigentlich interessiert. Manchmal ist die Methode, um Daten zu erheben, nicht sehr zuverlässig. Wenn wir die Uhrzeit erfahren wollen und dafür auf eine defekte Uhr schauen, erhalten wir zwei Mal am Tag korrekte Daten, aber ansonsten nur falsche; eine defekte Uhr ist nicht sehr zuverlässig.
Impfgegner verlassen sich oft auf Daten, welche maximal tiefe Validität und Reliabilität haben – sie verlassen sich auf Anekdoten26 27. Anekdoten, also Einzelereignisse, sind ein sehr gut formbares Material, aus welchem sich ein Narrativ nach dem eigenen Gusto stricken lässt. In Kombination mit den Punkten 10 (formale Logikfehler) und 8 (Bestätigungsfehler) können Einzelfälle in der eigenen Interpretation immer aufzeigen, was aufgezeigt werden soll.
Anekdotisches Denken ist vermutlich kein universaler Denkfehler, denn generell scheinen wir statistischen Daten mehr Glaubwürdigkeit als anekdotischen Daten zu schenken28 29. In Gesundheitsfragen ist dieser Effekt aber offenbar ein umgekehrter30, so auch bei Impfungen31. Die Kraft der Anekdote in Fragen von Medizin und Gesundheit ist derart stark, dass es sogar (für sich genommen sehr problematische) Empfehlungen gibt, evidenzbasierte Medizin stärker narrativ, also stärker über Anekdoten zu erklären32.
5 – Illusorische Korrelation
Vermeintliche Korrelationen werden dann überall dort wahrgenommen, wo die eigene Einstellung bestätigt wird – der eigenen Einstellung zuwiderlaufende Zusammenhänge werden dagegen systematisch ausgeblendet.
4 – Verzerrte Risikowahrnehmung
Rein objektiv gesehen bedeutet Risiko so viel wie die Wahrscheinlichkeit des Eintretens eines (unerwünschten) Ereignisses kombiniert mit dem Ausmass der Folgen des Ereignisses.
Wir sind aber subjektiv sehr weit entfernt von einer solchen trockenen Risikoeinschätzung36. Wir sind keine neutralen Rechenmaschinen, die die ganze Fülle möglicher Risiken objektiv zu berechnen versuchen. Wir nehmen die Welt einerseits über unseren begrenzten und fehleranfälligen Sinnesapparat wahr, und andererseits über den kommunikativen Austausch mit anderen Menschen und über die Rezeption von Massenmedien. Das führt dazu, dass wir praktisch immer Risiken unterschätzen oder überschätzen; jene, die wir überschätzen, überschätzen wir, weil sie im Zuge unserer sozialen Wahrnehmung einen Prozess der Verstärkung durchmachen37.
Impfgegner erleben eine bestimmte subjektive und soziale Realität, in welcher dieser Verstärkungsprozess die Risiken von Impfungen betrifft. Impfungen sind ein medizinischer Eingriff und als solcher risikobehaftet. Impfgegner überschätzen allerdings die Risiken von Impfungen und unterschätzen den Nutzen38 39 40 41. Diese verzerrte Risikowahrnehmung kann z.B. durch impfkritische Webseiten gefördert werden42, und die wahrgenommennen Risiken schlagen sich in entsprechend tieferer Impfbereitschaft nieder43. Zudem besteht eine Verknüpfung zu Punkt 7: Anekdoten scheinen die Risikowahrnehmung von Impfungen stärker zu beeinflussen als Statistiken44.
3 – Dunning-Kruger-Effekt
Wir alle haben Hobbies, Freizeitbeschäftigungen, mehr oder minder flüchtige Interessen. Das sind in der Regel Dinge und Bereiche, in denen wir uns einerseits ein bisschen besser auskennen als Leute, die damit gar nichts zu tun haben. Andererseits haben wir aber auch keine wirklich vertiefte Expertise – irrationalerweise neigen wir aber dazu, uns einzubilden, dass unsere Expertise umfangreicher ist, als sie in Tat und Wahrheit ist.
2 – Verschwörungstheorien
All die individuellen Anekdoten und Ängste werden zu einer grossen Geschichte verwoben. Impfungen werden nicht nur abgelehnt, weil sie zu riskant sind oder weil sie zu schlecht wirken. Hinter Impfungen stehen nämlich gewisse mächtige Akteure, und diese Akteure wissen um die Gefahren von Impfungen – sie setzen die Bevölkerung bewusst diesen Gefahren aus, um unlautere Ziele zu verfolgen. Das übergeordnete Narrativ impfkritischer Einstellungen sind oft Verschwörungstheorien
1 – Zurück zur Natur («Appeal to nature»)
Mit einem solchen Verständnis werden dabei nicht nur Impfungen als etwas Unnatürliches angesehen, sondern die Infektionskrankheiten, welche dank Impfungen verhindert werden, werden als natürlich und darum als «gut» verstanden. Wenn die Natur bestimmt hat, dass wir unser natürliches Immunsystem haben und, dass es diese natürlichen Krankheiten gibt, dann ist es fast eine Art Hybris, dass wir Menschen mit unseren künstlichen Eingriffen der Natur ins Handwerk pfuschen. Wer den Fehlschluss macht, dass etwas gut sei, nur, weil es natürlich ist, kommt nicht umhin, der Natur ein solches prinzipielles Wohlwollen zu unterstellen, und damit «die Natur» mit der Eigenschaft eines handelnden Akteurs zu versehen.
Es ist zutiefst menschlich, gegenüber «unnatürlichen» Eingriffen und Handlungen, zu denen auch Impfungen gehören, intuitiv Bedenken zu haben. Diese Bedenken aber in Form von Fehlschlüssen zu de facto-Glaubenssätzen zu zementieren, ist irrational. Zielführender ist es, so eivdenzbasiert wie möglich abzuschätzen, was die Folgen eines unnatürlichen Eingriffes sind und was die Folgen eines natürlichen Verlaufes – vielleicht in keiner Frage ist das Ergebnis dieser Abwägung so deutlich wie bei Impfungen.
Der ganze Text inkl. Quellenangaben:
Spoiler:
2010, 2012, 2016/2016
Re: Ist Impfen notwendig?
Gute (schulmedizinische) Informationen findest du hier:Pippi3 hat geschrieben:Ich lasse mein Impfen, aber wohl ist mir da nicht. Habe schon ein wenig Angst jedes Mal, aber Impfung sollte trotzdem sein, was wenn man nicht Impft, was sind die Folgen?
LG
https://www.infovac.ch/de/
und hier:
https://www.bag.admin.ch/bag/de/home/th ... ungen.html
Zuletzt geändert von Entli am Fr 15. Sep 2017, 15:14, insgesamt 1-mal geändert.
2010, 2012, 2016/2016
Re: Ist Impfen notwendig?
Bzgl Risikoabschätzung: Ich empfehle, Bücher von Christian Hesse oder allgemein von Mathematikern zu lesen! Der erklärt ( auch für Nicht-Mathematiker ) sehr schön Wahrscheinlichkeiten, Berechnungen etc. Auch Bücher über Statistik ( Lügen mit Zahlen z. B. ) sind wirklich toll.
Ein kleines Beispiel: Wieviele Personen sind im Raum, wenn die Wahrscheinlichkeit, dass 2 Leute am gleichen Tag Geburtstag haben über 50% ist.
(net googeln, wirklich aus dem Bauch raus schätzen!)
Edit: Mathebücher können höchst unterhaltsam geschrieben sein!
Ein kleines Beispiel: Wieviele Personen sind im Raum, wenn die Wahrscheinlichkeit, dass 2 Leute am gleichen Tag Geburtstag haben über 50% ist.
(net googeln, wirklich aus dem Bauch raus schätzen!)
Edit: Mathebücher können höchst unterhaltsam geschrieben sein!
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- stella
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Re: Ist Impfen notwendig?
Entli
Mit dir würde ich gerne mal den Abend verbringen und über Gott und die Welt reden...
Netterl
Spannend...
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Netterl
Spannend...
Pfunzle 06/04 und Gumsle 10/07
Re: Ist Impfen notwendig?
@Netterl
ich schätze mal, erstaunlich wenige Personen - 15-20 Stück?
ich schätze mal, erstaunlich wenige Personen - 15-20 Stück?
Re: Ist Impfen notwendig?
Stella: An so einem Abend wär ich mit dabei.
@ups: Bist die erste, die sich traut! Bin gespannt, was andere denken
Also Leute: Ratet mal.
@ups: Bist die erste, die sich traut! Bin gespannt, was andere denken
Also Leute: Ratet mal.
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- stella
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Re: Ist Impfen notwendig?
Netterl
Ich denke auch, dass es so wenig sind, aber man denkt eher, es sind mehr...
In einem Raum, dann müssen es ja wenige sein...
Um die 20?
Ich denke auch, dass es so wenig sind, aber man denkt eher, es sind mehr...
In einem Raum, dann müssen es ja wenige sein...
Um die 20?
Pfunzle 06/04 und Gumsle 10/07
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Re: Ist Impfen notwendig?
10 ?
Jetzt eher nicht gerechnet hihi.
Jetzt eher nicht gerechnet hihi.
Re: Ist Impfen notwendig?
Hmm...30?
Re: Ist Impfen notwendig?
Raum ist relativ, kann auch ne Kirche sein.
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Re: Ist Impfen notwendig?
Ich habs jetzt gegoogelt. Spannend!!
Re: Ist Impfen notwendig?
Ich wette dagegen und sage über 180 - und jetzt gehe ich googeln
2010, 2012, 2016/2016
Re: Ist Impfen notwendig?
Viele Dank.
Hast du deine Kinder geimpft?
Es ist ja, was ist, wenn man es nicht macht? Was passiert dann, was sind die Folgen? Und was ist wenn man es macht, was sind dann die Folgen?
Also ich werde nicht schlau. Das ist alles 50%.
Hast du deine Kinder geimpft?
Es ist ja, was ist, wenn man es nicht macht? Was passiert dann, was sind die Folgen? Und was ist wenn man es macht, was sind dann die Folgen?
Also ich werde nicht schlau. Das ist alles 50%.
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Re: Ist Impfen notwendig?
Ich hab auch nachträglich gegoogelt.
Ich fand es sehr witzig.
Ich fand es sehr witzig.
Re: Ist Impfen notwendig?
Ich hatte damals auch auf 180 getippt: 365/2
Hätte die Frage anders stellen müssen vermutlich bzw. es war schon klar, dass es eine Fragestellung ist, bei der man sich gewaltig verschätzt.
Es sind tatsächlich gerade mal 23 Personen!
Mir gings darum, wie schwer es ist, Wahrscheinlichkeiten einzuschätzen.
Hätte die Frage anders stellen müssen vermutlich bzw. es war schon klar, dass es eine Fragestellung ist, bei der man sich gewaltig verschätzt.
Es sind tatsächlich gerade mal 23 Personen!
Mir gings darum, wie schwer es ist, Wahrscheinlichkeiten einzuschätzen.
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Re: Ist Impfen notwendig?
Ja. Nach Impfplan inkl. alle ergänzenden Impfungen.Pippi3 hat geschrieben:Viele Dank.
Hast du deine Kinder geimpft?
Ausser ein bisschen unleidig-sein gab es bei meinen 4 Kindern keinerlei stärkere Reaktionen.
Antwort von Infovac:was ist, wenn man es nicht macht? Was passiert dann, was sind die Folgen?
Kinder sind besonders in den Herbst- und Wintermonaten häufig krank. In dieser Zeit löst oft ein Infekt den anderen ab. Zum Glück verlaufen die meisten dieser Erkrankungen, welche mit Schnupfen, Fieber, Husten, Durchfall, Erbrechen oder Hautausschlägen einhergehen, gutartig. Niemand impft ein Kind gegen Schnupfen.
Einige übertragbare Infektionskrankheiten können allerdings schwer verlaufen und in seltenen Fällen zum Tod führen.
Gegen die wichtigsten, selten auch gefährlichen Kinderkrankheiten gibt es Impfungen, welche die natürlichen Infektionen nachahmen.
Der Impfstoff enthält abgeschwächte oder getötete Erreger oder Bestandteile davon. Das Immunsystem des Kindes reagiert auf den Impfstoff mit einer vergleichbaren Abwehrreaktion wie beim Durchmachen der Krankheit. Es lernt am ungefährlichen Impfstoff den Ernstfall. Beim Kontakt mit dem «richtigen» Erreger kann es diesen dank der Impfung rasch unschädlich machen, bevor die Krankheit ausbricht.
Wie bei jedem anderen Medikament kann es Nebenwirkungen geben.Und was ist wenn man es macht, was sind dann die Folgen?
Impfreaktionen sind in der Regel mild und fast frei von äusseren Zeichen und Komplikationen der entsprechenden Krankheit. Manche Eltern sind über mögliche schwerwiegende Nebenwirkungen der Impfungen beunruhigt. Die Impfungen wurden jedoch bereits bei Millionen von Kindern mit grossem Erfolg angewendet. Dagegen gibt es heute noch zahlreiche Erwachsene, die an den Folgen von Kinderkrankheiten leiden – wie Lähmungen, Entwicklungsrückstand, Taubheit usw. Und es kommt immer noch vor, dass Kinderkrankheiten zum Tod führen, weil nicht oder ungenügend geimpft wurde.
Keine Impfung ist ganz ohne Risiko, aber die Gefahren sind viel geringer als nach einer natürlichen Erkrankung..
Nein, ist es definitiv nicht!Also ich werde nicht schlau. Das ist alles 50%.
Der Eindruck entsteht sobald man googelt, da stehen Befürworterseiten gegen Kritikerseiten in einem ganz anderen Verhältnis als das tatsächlich der fall ist.Und da die Medien immer beiden Meinungen Platz einräumen müssen ist es meist Pro und Contra Gegenüberstellung.
In Tat und Wahrheit sind es 80-90% je nach Impfung dass die Eltern impfen lassen.
Nur wenige einzelne Ärzte stellen sich gegen das Impfen. Die Schulmedizin ist sich sehr einig darüber, dass Impfen eine der wirksamsten Massnahmen ist gegen die entsprechenden Krankheiten.
Ich rate dir dringend, das googeln zu lassen. Es wird dich nur mehr verunsichern.
Als Laie ist es schwierig, die Informationen zu bewerten ob sie stimmen oder nicht.
2010, 2012, 2016/2016
Re: Ist Impfen notwendig?
Netterl hat geschrieben:Ich hatte damals auch auf 180 getippt: 365/2
Hätte die Frage anders stellen müssen vermutlich bzw. es war schon klar, dass es eine Fragestellung ist, bei der man sich gewaltig verschätzt.
Es sind tatsächlich gerade mal 23 Personen!
Mir gings darum, wie schwer es ist, Wahrscheinlichkeiten einzuschätzen.
Mit den 180 befinden wir uns auf einem Egotrip denn das wäre die Anzahl wenn man ausrechnet dass zu 50% jemand am gleichen Tag Geburtstag hat wie man selber
2010, 2012, 2016/2016