Ferienzwang wegen Corona
Moderator: conny85
Ferienzwang wegen Corona
Wer kennt sich da aus?
Der Arbeitgeber meines Mannes will alle Angestellten dazu verknurren, mindestens 50% der Ferien bis Ende Mai zu beziehen.
Darf er das? Ich meine, Erholungswert zu Hause mit den Kindern in Homeschooling ist im Moment gleich Null. Im Gegenteil, je öfters wir alle hier herumstressen, desto mehr häscherets...
Falls ja, was ist mit bereits gebuchten Reisen, welche die restlichen 50% von der Dauer her übersteigen?
Der Arbeitgeber meines Mannes will alle Angestellten dazu verknurren, mindestens 50% der Ferien bis Ende Mai zu beziehen.
Darf er das? Ich meine, Erholungswert zu Hause mit den Kindern in Homeschooling ist im Moment gleich Null. Im Gegenteil, je öfters wir alle hier herumstressen, desto mehr häscherets...
Falls ja, was ist mit bereits gebuchten Reisen, welche die restlichen 50% von der Dauer her übersteigen?
Fünftklässler 12/11 und Drittklässlerin 09/14
Re: Ferienzwang wegen Corona
Da lese ich gerne mit! Bei uns hat der AG noch nicht so etwas rausgegeben. Wir haben nur intern beschlossen, dass bereits geplante Ferien genommen werden sollen, auch wenn man nicht wegfahren kann. Hintergrund: nicht alle Ferien sollen dann nach corona bezogen werden, weil dann quasi die ganze Organisation im dritten und vierten Quartal weg ist.
Re: Ferienzwang wegen Corona
Wir haben uns dies auch schon überlegt und ich weiss von gewissen Firmen, dass sie dies auch machen.
Rechtlich habe ich noch nichts gefunden - daher lese ich hier gerne mit...
Rechtlich habe ich noch nichts gefunden - daher lese ich hier gerne mit...
... dankbar & glücklich...
Re: Ferienzwang wegen Corona
Das ist von der UNIA:
Mein Arbeitgeber möchte Zwangsferien anordnen. Darf er das?
Gemäss Art. 329c Abs. 2 OR bestimmt grundsätzlich der Arbeitgeber den Zeitpunkt der Ferien. Dieser hat jedoch auf die Wünsche des Arbeitnehmers soweit möglich Rücksicht zu nehmen. In der Regel wird der Ferienbezug aber einvernehmlich geregelt. Bei Uneinigkeit hat der Arbeitgeber das Recht den Ferienbezug einseitig zu bestimmen.
Das Recht zur Bestimmung des Ferienzeitpunkts unterliegt jedoch etlichen Beschränkungen. Einerseits muss der einseitig verordnete Ferienbezug rechtzeitig mitgeteilt werden. Die Lehre postuliert eine Mitteilungsfrist von drei Monaten, aber je nach Gesamtarbeitsvertrag können sich auch andere Fristen ergeben. Der Arbeitgeber kann sich den Wünschen des Arbeitnehmers nur widersetzen, sofern dies durch betriebliche Gründe gerechtfertigt ist. Schliesslich muss gewährleistet sein, dass der Erholungszweck der Ferien trotz einer Pandemie gegeben ist. Es ist fraglich, ob sich der Arbeitnehmer im Falle einer Pandemie mit allfälligen Reiseverboten oder Quarantänemassnahmen effektiv erholen kann. Aufgrund dieser Einschränkungen birgt die Anordnung eines Ferienbezugs rechtliche Risiken für den Arbeitgeber, weshalb davon abzuraten ist.
Mehr findet sich nicht.
Mein Arbeitgeber möchte Zwangsferien anordnen. Darf er das?
Gemäss Art. 329c Abs. 2 OR bestimmt grundsätzlich der Arbeitgeber den Zeitpunkt der Ferien. Dieser hat jedoch auf die Wünsche des Arbeitnehmers soweit möglich Rücksicht zu nehmen. In der Regel wird der Ferienbezug aber einvernehmlich geregelt. Bei Uneinigkeit hat der Arbeitgeber das Recht den Ferienbezug einseitig zu bestimmen.
Das Recht zur Bestimmung des Ferienzeitpunkts unterliegt jedoch etlichen Beschränkungen. Einerseits muss der einseitig verordnete Ferienbezug rechtzeitig mitgeteilt werden. Die Lehre postuliert eine Mitteilungsfrist von drei Monaten, aber je nach Gesamtarbeitsvertrag können sich auch andere Fristen ergeben. Der Arbeitgeber kann sich den Wünschen des Arbeitnehmers nur widersetzen, sofern dies durch betriebliche Gründe gerechtfertigt ist. Schliesslich muss gewährleistet sein, dass der Erholungszweck der Ferien trotz einer Pandemie gegeben ist. Es ist fraglich, ob sich der Arbeitnehmer im Falle einer Pandemie mit allfälligen Reiseverboten oder Quarantänemassnahmen effektiv erholen kann. Aufgrund dieser Einschränkungen birgt die Anordnung eines Ferienbezugs rechtliche Risiken für den Arbeitgeber, weshalb davon abzuraten ist.
Mehr findet sich nicht.
wenn ich wieder einmal Vorurteile habe, mache ich die Augen zu und denke mit meinem Herzen
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Re: Ferienzwang wegen Corona
Ich bin auch gespannt wie es da rechtlich aussieht. Schlussendlich ist es doch ein Geben und Nehmen, damit Firmen überleben......
Re: Ferienzwang wegen Corona
Geben und Nehmen ist grundsätzlich schon ok (auch wenn die betreffende Firma generell lieber nimmt als gibt - die Verantwortlichen wollen auch die Gründe für die krasse Fluktuation nicht wahrhaben).
Mir geht es auch vor allem um unsere geplanten Ferien im Sommer und Herbst.
Wobei es mein Mann mittlerweile relativ locker sieht. Viele Ferientage wird er wohl gar nicht nehmen können. Der Arbeitskollege, mit dem er die gegenseitigen Stellvertreterdienste teilte, geht Ende Monat. Nachfolger ist noch keiner da und jetzt wurde die Suche eh ausgesetzt. Am Ende arbeitet er dann in den zwangsbezogenen Ferien doch täglich... aber zumindest er wird sein Ferienkonto wohl gar nicht halbieren können...
Fünftklässler 12/11 und Drittklässlerin 09/14
Re: Ferienzwang wegen Corona
1-2 Ferienwochen zwangsweise in dieser Zeit wird wahrscheinlich sehr gut möglich sein, da ist der Erholungswert auch zu Hause gegeben (für die familiäre Situation oder Wohnsituation kann der Arbeitgeber nichts), verreisen können ist dafür nicht zwingend.Xera hat geschrieben: ↑Do 19. Mär 2020, 20:28Geben und Nehmen ist grundsätzlich schon ok (auch wenn die betreffende Firma generell lieber nimmt als gibt - die Verantwortlichen wollen auch die Gründe für die krasse Fluktuation nicht wahrhaben).
Mir geht es auch vor allem um unsere geplanten Ferien im Sommer und Herbst.
Wobei es mein Mann mittlerweile relativ locker sieht. Viele Ferientage wird er wohl gar nicht nehmen können. Der Arbeitskollege, mit dem er die gegenseitigen Stellvertreterdienste teilte, geht Ende Monat. Nachfolger ist noch keiner da und jetzt wurde die Suche eh ausgesetzt. Am Ende arbeitet er dann in den zwangsbezogenen Ferien doch täglich... aber zumindest er wird sein Ferienkonto wohl gar nicht halbieren können...
Und eben, wenn dann nach der Krise im Nachholbedarf alle in die Ferien fahren wollen, dann fehlen die dringend gebrauchten Leute in der Firma. Da braucht es schon von beiden Seiten her Zugeständnisse.
Bei schon gebuchten Ferien, die dann aus betrieblichen Gründen nicht bezogen werden dürfen, ist der Arbeitgeber für die Kosten zuständig, die beim Stornieren anfallen. Da könnte es schon sein, dass nicht alle bereits geplanten Ferien wirklich bezogen werden können. In der Regel gehen die betrieblichen Bedürfnisse vor.
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Re: Ferienzwang wegen Corona
Schaut mal hier:
https://primenews.ch/articles/2020/03/k ... -verfuegen
Letzte Frage:
Was, wenn die Arbeit im Betrieb wegen der Corona-Krise ausgeht? Können die Arbeitnehmer dann in Zwangsferien geschickt werden?
Wenn ein Unternehmen tatsächlich ums Überleben kämpft, ist diese Massnahme gerechtfertigt. Dann fällt auch die Vorgabe weg, verordnete Ferien mindestens drei Monate im Voraus anzukündigen.
https://primenews.ch/articles/2020/03/k ... -verfuegen
Letzte Frage:
Was, wenn die Arbeit im Betrieb wegen der Corona-Krise ausgeht? Können die Arbeitnehmer dann in Zwangsferien geschickt werden?
Wenn ein Unternehmen tatsächlich ums Überleben kämpft, ist diese Massnahme gerechtfertigt. Dann fällt auch die Vorgabe weg, verordnete Ferien mindestens drei Monate im Voraus anzukündigen.
Die Grosse, 2008
Der Mittlere, 2011
Die Kleine, 2015
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Re: Ferienzwang wegen Corona
Auf das rechtliche kann ich keine Antwort geben. Aber was mir auffällt: Null Erholungswert.
Das hier ist leicht OT und nicht auf euch bezogen Xera, das denke ich ganz allgemein: Was brauchen wir denn um uns erholen zu können? Ist es nicht traurig, wenn wir zuhause mit der Familie nicht Zeit geniessen können? Jetzt wo nebendran annähernd null Programm läuft. Muss man immer im Stress packen und weiss der Geier wohin fliegen oder fahren wo es Kinder und Erwachsenenanimation hat und All icnlusive um sich entspannt zu fühlen? (Das schreibt eine, die uHu Ferien mag). Es gibt doch das schöne Wort Ferienstress.
Das hier ist leicht OT und nicht auf euch bezogen Xera, das denke ich ganz allgemein: Was brauchen wir denn um uns erholen zu können? Ist es nicht traurig, wenn wir zuhause mit der Familie nicht Zeit geniessen können? Jetzt wo nebendran annähernd null Programm läuft. Muss man immer im Stress packen und weiss der Geier wohin fliegen oder fahren wo es Kinder und Erwachsenenanimation hat und All icnlusive um sich entspannt zu fühlen? (Das schreibt eine, die uHu Ferien mag). Es gibt doch das schöne Wort Ferienstress.
Re: Ferienzwang wegen Corona
Nein Pinie, das ist nicht schlimm, im Gegenteil. Allerdings könnte es schlimm werden, wenn wir 5, 6, 7... 10 Wochen nur das tun ! Wenn ich nur zu Hause hocke, brauche ich zur Erholung was Anderes als zu Hause hocken.
Re: Ferienzwang wegen Corona
Die Unabsehbarkeit ist natürlicht etwas anderes. Hier schien aber "nur" um Ferien zu gehen. Für die Meisten sind 50% der Ferien nicht 7-8 Wochen sondern 2-3.
Re: Ferienzwang wegen Corona
@pinie
Wenn mein Mann Ferien hat und ich arbeiten muss, ist der Dichtestress einfach vorprogrammiert - vor allem wenn dann das Wetter auch noch schlecht ist. Derzeit arbeitet er meist im Homeoffice, 1-2 Tage aber noch immer im Geschäft - und es gibt halt doch grad Luft, wenn jemand eine gewisse Zeit weg ist.
Mir fällt eh schon die Decke auf den Kopf und ich bin entsprechend gereizt, unserem Grossen geht es ähnlich. Die einzige, die das alles recht locker wegsteckt, ist die Kleine. Aber entsprechend ist auch die Stimmung oft sehr angspannt. Schön, wenn bei euch das kein Problem ist und Erholung nach wie vor möglich ist!
Da die Firma Kurzarbeit beantragt hat, muss mein Mann nun aber eh zuerst mal seine Überstunden abbauen. Die geplante Ferienwoche während der Schulferien wird er nehmen, sonst noch Einzeltage. Aber grundsätzlich sieht es so aus, als gehöre er tatsächlich zu den wenigen in der Firma, die gar nicht im grossen Stil Ferien nehmen können. Unsere Sommer- und Herbstferien sollten also nicht gefährdet sein - ausser allenfalls durch Corona, wer weiss...
Wenn mein Mann Ferien hat und ich arbeiten muss, ist der Dichtestress einfach vorprogrammiert - vor allem wenn dann das Wetter auch noch schlecht ist. Derzeit arbeitet er meist im Homeoffice, 1-2 Tage aber noch immer im Geschäft - und es gibt halt doch grad Luft, wenn jemand eine gewisse Zeit weg ist.
Mir fällt eh schon die Decke auf den Kopf und ich bin entsprechend gereizt, unserem Grossen geht es ähnlich. Die einzige, die das alles recht locker wegsteckt, ist die Kleine. Aber entsprechend ist auch die Stimmung oft sehr angspannt. Schön, wenn bei euch das kein Problem ist und Erholung nach wie vor möglich ist!
Da die Firma Kurzarbeit beantragt hat, muss mein Mann nun aber eh zuerst mal seine Überstunden abbauen. Die geplante Ferienwoche während der Schulferien wird er nehmen, sonst noch Einzeltage. Aber grundsätzlich sieht es so aus, als gehöre er tatsächlich zu den wenigen in der Firma, die gar nicht im grossen Stil Ferien nehmen können. Unsere Sommer- und Herbstferien sollten also nicht gefährdet sein - ausser allenfalls durch Corona, wer weiss...
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Re: Ferienzwang wegen Corona
Xera wenn der Betrieb Kurzarbeit wegen dem Virus beantragt, müssen Überstundrn nicht mehr erst abgegolten oder bezogen werden. Das ist in diesem speziellen Fall aufgehoben worden.
Lg
Lg
Re: Ferienzwang wegen Corona
Was ich mich frage: Wenn ich aber im Sommer und Herbst Ferien eingegeben und bereits gebucht habe? Je nachdem entstehen ja auch Kosten wenn ich die dann stornieren muss? Trägt die dann der Arbeitgeber?danci hat geschrieben: ↑Di 24. Mär 2020, 13:00 Schaut mal hier:
https://primenews.ch/articles/2020/03/k ... -verfuegen
Letzte Frage:
Was, wenn die Arbeit im Betrieb wegen der Corona-Krise ausgeht? Können die Arbeitnehmer dann in Zwangsferien geschickt werden?
Wenn ein Unternehmen tatsächlich ums Überleben kämpft, ist diese Massnahme gerechtfertigt. Dann fällt auch die Vorgabe weg, verordnete Ferien mindestens drei Monate im Voraus anzukündigen.
schoefli mit 3 Teenagern
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Re: Ferienzwang wegen Corona
@ schoefli
Solange keine Versicherung eingreift: ja!
Solange keine Versicherung eingreift: ja!
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Re: Ferienzwang wegen Corona
Ist bei uns genau gleich geregelt. Ich verstehe den Arbeitgeber. Auch wenn ich die Ferien nicht ganz nach meinen Wünschen gestalten kann wenn alles zu ist.ChrisBern hat geschrieben: ↑Mi 18. Mär 2020, 11:06 Da lese ich gerne mit! Bei uns hat der AG noch nicht so etwas rausgegeben. Wir haben nur intern beschlossen, dass bereits geplante Ferien genommen werden sollen, auch wenn man nicht wegfahren kann. Hintergrund: nicht alle Ferien sollen dann nach corona bezogen werden, weil dann quasi die ganze Organisation im dritten und vierten Quartal weg ist.
Vollblut Löwenmutter!
Re: Ferienzwang wegen Corona
@xera: ich versteh dich !
auch wenn bei uns die tage grösstenteils sehr friedlich ablaufen, ferien stelle ich mir trotzdem anders vor ! und ich verreise nicht sehr gerne, aber man kann ja auch nirgends hin was unternehmen, ausser wandern, was unsere kinder hassen. zudem sind mein mann und ich gedanklich nicht im ferienmodus, wegen aktueller finanzieller situation.
heute wachte ich auf und dachte einen moment es sei ein normaler tag und freute mich, dann kam mir alles in den sinn, oje, alle daheim, wer weiss wie lang noch, etc.
auch wenn bei uns die tage grösstenteils sehr friedlich ablaufen, ferien stelle ich mir trotzdem anders vor ! und ich verreise nicht sehr gerne, aber man kann ja auch nirgends hin was unternehmen, ausser wandern, was unsere kinder hassen. zudem sind mein mann und ich gedanklich nicht im ferienmodus, wegen aktueller finanzieller situation.
heute wachte ich auf und dachte einen moment es sei ein normaler tag und freute mich, dann kam mir alles in den sinn, oje, alle daheim, wer weiss wie lang noch, etc.
chline brüeder okt 07
grosse brüeder mai 05
grosse brüeder mai 05
Re: Ferienzwang wegen Corona
@tiwa
Wir haben uns arrangiert, auch weil mein Mann rein realistisch gesehen gar nicht alle verlangten Ferien nehmen kann, wird nur wenig mehr sein als die eh geplanten Tage - was absolut ok ist. Jetzt haben sie noch Kurzarbeit, weil die meisten im Betrieb kaum mehr arbeiten können, da kein Material mehr geliefert wird. Er ist einer der Vereinzelten, die aber mehr als genug zu tun hätten. Bleibt jetzt halt viel liegen, da er nur noch 80% arbeiten darf.
Bin ja gespannt, ob er es schafft, wenn er Ferien hat wirklich Ferien zu machen. Befürchte, dass er dann trotzdem dauernd an Skype hockt um Sachen aufzugleisen, damit die Produktion schnell wieder laufen kann, wenn endlich geliefert wird...
Wir haben uns arrangiert, auch weil mein Mann rein realistisch gesehen gar nicht alle verlangten Ferien nehmen kann, wird nur wenig mehr sein als die eh geplanten Tage - was absolut ok ist. Jetzt haben sie noch Kurzarbeit, weil die meisten im Betrieb kaum mehr arbeiten können, da kein Material mehr geliefert wird. Er ist einer der Vereinzelten, die aber mehr als genug zu tun hätten. Bleibt jetzt halt viel liegen, da er nur noch 80% arbeiten darf.
Bin ja gespannt, ob er es schafft, wenn er Ferien hat wirklich Ferien zu machen. Befürchte, dass er dann trotzdem dauernd an Skype hockt um Sachen aufzugleisen, damit die Produktion schnell wieder laufen kann, wenn endlich geliefert wird...
Fünftklässler 12/11 und Drittklässlerin 09/14