Covid-Impfung Jugendliche

[Malaga1]

@Netterl: Deine Einschätzung ist legitim. Ich sehe es anders.

Was ich nicht verstehe: Jeder, der sich nicht impfen lassen will, muss das nicht tun. Warum muss man dann andere von der Gefährlichkeit der Impfung überzeugen, von der Nutzlosigkeit? Mich stört es nicht im geringsten, wenn jemand drei FFP2-Masken übereinander trägt. Das geht mich nichts an. Ich will lediglich nicht gezwungen werden, meinen Kinder über Monate hinweg 6 Stunden pro Tag diesen Lumpen umzubinden, damit sie ihr Recht auf Bildung wahrnehmen können. Das finde ich mehr als grenzwertig. Ich bin nämlich nicht überzeugt, dass diese Masken nicht schädlich sind und bin der Meinung, dass eine Infektion weniger einschneidend ist, wie bis an den Sankt-Nimmerleinstag diesen Lumpen zu tragen. Ersetze nun Lumpen durch Impfung. Wenn man gegen die Impfung ist, hat man eine Wahl. Wenn man gegen die Maske ist, hat man keine.

[sonrie]

@Malaga: dann trag doch einfach die Maske nicht? Warum musst du das Forum seit Monaten mit deiner Wut und deinem Frust zumüllen? Lumpen, Windel, Lappen..... es ist so sackemühsam und auch traurig, echt.

Aber Gegenfrage:
Wenn es für dich und deine Kinder so ein Problem ist - warum musst du uns davon überzeugen?

[Netterl]

Mensch Malaga, Kannst Du nicht einfach „Maske“ schreiben?

KEINER hat Lappen oder gar Lumpen ( das ist ein dreckiges Putztuch oder ein alter Lappen) umgebunden. Deine Meinung ist bekannt. Und langsam nervt es sogar mich und und ehrlich gesagt, ich finde dieses ständige Erwähnen von Lappen und Lumpen auch ziemlich kindisch und albern.
Da kann doch nie eine Diskussion aufkommen.

@sonrie: Du warst schneller

[Malaga1]

@Malaga: dann trag doch einfach die Maske nicht? Warum musst du das Forum seit Monaten mit deiner Wut und deinem Frust zumüllen? Lumpen, Windel, Lappen..... es ist so sackemühsam und auch traurig, echt.

Aber Gegenfrage:
Wenn es für dich und deine Kinder so ein Problem ist - warum musst du uns davon überzeugen?

Das ist ja genau das Problem: Ich konnte meine Kinder nicht vor dieser Maske schützen. Sie mussten von Mitte Januar bis Mitte Juni damit zur Schule. Als Alternative hätte es nur Homeschooling gegeben. Man stelle sich vor, die Kinder müssten für den Schulbesuch geimpft sein! Ich für mich kann mit der Maskenpflicht wie sie jetzt ist leben. Dass ich sie hin und wieder nicht anziehen, hat mehr damit zu tun, dass mich interessiert, was dann passiert.

[sonrie]

Und deswegen behauptest du Masken sind unwirksam?

[Malaga1]

Und deswegen behauptest du Masken sind unwirksam?

Immerhin wurde das von offizieller Stelle lange behauptet. Und wenn ich sehe, wie die Leute ihre zusammengeknüllten Lumpen aus der Hosentasche hervorholen, habe ich schon meine Zweifel, wie viel die ganze Übung bringt.

[sonrie]

Die Wirksamkeit von Massnahmen und die Art wie und wo diese eingesetzt werden sind 2 Paar Schuhe und man sollte das nicht vermischen..
Hättest du die Maske nur zum einkaufen und im ÖV tragen müssen wäre es wohl kein so ein grosses Problem gewesen und du hättest nicht mit Killerargumenten wie "Masken nützen nix" kommen müssen.

Aber genau das passiert hier - die Art des Einsatzes von Massnahmen (Pflicht, Folgen davon etc.) führt zur Bewertung deren Wirksamkeit. Daher dieses sinnlose im Kreis drehen.

[Malaga1]

Da hast du recht. Diese völlig überzogene Kindermaskenpflicht in der Schule inkl. Pause und Turnen hat mich zur Corona-Rebellin werden lassen. Seither mache ich aus Prinzip gewisse Dinge nicht mehr. Bis zu diesem unsäglichen Entscheid hatte mein Sohn zB im ÖV eine Maske an obwohl er noch nicht 12 ist. Jetzt trägt er nie mehr eine und meine Tochter sagt, sie sei noch nicht 12. Genau darum ist Zwang kontraproduktiv - sei es beim Impfen oder Maske tragen.

[jupi2000]

Sonrie und Netterl
Ich verstehe euch total! Aber was ich nicht verstehe ist, warum ihr immer noch unermüdlich schreibt, obwohl es sich hier erneut im Kreis dreht? Wie schon bei anderen C Themen, wo Malaga mitschreibt und wettert? Es wurde alles schon zig mal diskutiert und durchgekaut.

Ich habs meinen Nerven zuliebe schon lange aufgegeben, bei den C Threads mitzuwirken. Es ist besser für mich.
Nur so ein Gedanke.

[Malaga1]

Ich wettere doch nicht. sonrie hat mich lediglich darauf aufmerksam gemacht, dass ich beim Masken tragen ähnlich unlogisch argumentiere wie tukki beim Impfen. Das hat sicher einen Kern Wahrheit. Aber wie anfangs geschrieben: Der ganz grosse Unterscheid für mich ist, dass Impfen freiwillig ist, Maske tragen aber nicht. Mich stört es nicht, wenn sich Leute nicht impfen lassen, mich stört es auch nicht, wenn Eltern ihre Kinder mit drei Masken übereinander in die Schule schicken. Ich möchte das für meine Kinder aber nicht und ich möchte diesen Entscheid treffen können - genau so, wie man sich für oder gegen das Impfen entscheiden kann.

[Malaga1]

doppelt

[sonrie]

Sonrie und Netterl
Ich verstehe euch total! Aber was ich nicht verstehe ist, warum ihr immer noch unermüdlich schreibt, obwohl es sich hier erneut im Kreis dreht? Wie schon bei anderen C Themen, wo Malaga mitschreibt und wettert? Es wurde alles schon zig mal diskutiert und durchgekaut.

Ich habs meinen Nerven zuliebe schon lange aufgegeben, bei den C Threads mitzuwirken. Es ist besser für mich.
Nur so ein Gedanke.

Meinen Nerven gehts prima, danke MIch regen solche Dinge nicht auf, dafür sind sie zu unwichtig und ich hab Zeit und will gewisse Dinge nicht so unkommentiert stehen lassen, deshalb.
Manchmal muss man Dinge relativieren.

[samyna]

@Malaga
Es klingt halt einfach wahnsinnig nach mimimimi und das stimmt mich zumindest nachdenklich. Tukki hat eine gefährliche Einstellung und darum schrieb ich da schon mit. Bei Dir fand ich das nicht nötig weil Du mit Deiner Meinung nicht so starken Schaden anrichtest. Dennoch hier meinen einmaligen Senf zu Deiner Einstellung:
Stell Dir vor: Es gäbe Menschen, welche gerne den ganzen lieben langem Tag nackt rumlaufen weil Kleidung dem Körper nicht guttut und ständig nur jammern würden, das eine Kleiderpflicht im öffentlichen Leben (Einkaufen? Schule? Kino??) ein Eingreifen in das persönliche Recht darstellt und die Säcke und Lumpen einfach nur freiheitsberaubend sind, würdest Du wohl auch nur den Kopf schütteln. Nicht? Für mich ist das Theater über die Maskenpflicht nichts anderes. Die Maske ist lästig, ja und gewöhnungsbedürftig, aber mit der Zeit kein Thema mehr. Es ist doch echt eine wahnsinnig kleine Einschränkung im Leben und wenn das echt ein Problem darstellt, dann geht es uns wirklich wirklich viel zu gut.

[samyna]

Ach ja, und das „aus Prinzip“ gewisse Dinge nicht mehr machen ist so ziemlich Kindergarten. Ich weiss echt nicht, bei uns haben durchwegs alle Kinder die Masken angehabt und hatten kein Problem damit. Es war sogar so, dass viele bis nach Hause die Masken an hatten. Nicht wenige Male kam meine Tochter mit Maske zur Tür rein und als ich sie darauf hingewiesen habe meinte sie nur: „Ups, gar nicht bemerkt“. Es ist eine reine Einstellungssache und somit ein Rebellieren einfach unverständlich.

[Bonsai 73]

@samyna: Nicht für alle ist die Maskenpflicht eine wahsinnig kleine, unbedeutende Einschränkung. Denk mal an die hörbehinderten Kinder, die integriert unterrichtet werden. Für sie ist die Maskenpflicht gar nicht lustig. Denn sie können so keinen mehr verstehen. Auch für viele autistische Kinder sind die Masken ein riesiges Problem. Was du hier als ein Theater bezeichnest, ist für besagte Kinder eine riesige Tragödie.

@tukki: Ich mag Menschen, die sich informieren. Lese sehr gerne, was tukki in Erfahrung gebracht hat. Medien und Politik mischen im Monet überall mit, da wird die Übersicht schwierig. Nicht mal die Virologen, Epidemiologen und Ärzte sind sich im Fall "Impfung und deren Wirkung" einig. Die Zeit wird zeigen, was richtig und falsch ist.

[Netterl]

@jupi: Mir ist einiges klarer geworden in der Diskussion mit Malaga.

Interessant finde ich es nämlich, wenn jemand genau vice versa ist. Malaga, Du hast ja bzgl Impfung und Masken so ziemlich eine gegensätzliche Ansicht. Und das ist für mich schon auch gut und wichtig, nochmal die eigenen Überlegungen zu hinterfragen.

[samyna]

@samyna: Nicht für alle ist die Maskenpflicht eine wahsinnig kleine, unbedeutende Einschränkung. Denk mal an die hörbehinderten Kinder, die integriert unterrichtet werden. Für sie ist die Maskenpflicht gar nicht lustig. Denn sie können so keinen mehr verstehen. Auch für viele autistische Kinder sind die Masken ein riesiges Problem. Was du hier als ein Theater bezeichnest, ist für besagte Kinder eine riesige Tragödie.

Natürlich, es gibt immer Leidtragende. Das will ich auch gar nicht absprechen. Um die geht es ja gar nicht, sondern um die Personen, bei denen eine Maske kein Zacken aus der Krone bricht und trotzdem jammern und teubelen.

[tukki]

Mit Verlaub: Zu behaupten, dass geimpfte Personen Covid gleich häufig bekommen wie nicht geimpfte, ist schlicht und einfach Blödsinn.

ich bin immer noch überzeugt: Wenn nicht Pest und Cholera miteinander kommt - sprich die Impfung gar nichts mehr nützt - werden Geimpfte nicht in Quarantäne geschickt. Das ist eine sehr einschneidende Massnahme. Die Wahrscheinlichkeit, dass eine geimpfte, symptomslos infizierte Person eine andere geimpfte Person ansteckt und diese einen schweren Verlauf entwickelt, ist so verschwindend klein, dass eine Quarantäne schlicht nicht verhältnismässig ist.

Ich sage lediglich, was man nun in Israel sieht und was dort zur Zeit diskutiert und wieder rückgängig gemacht wird, WEIL man merkt, dass es eben nicht Blödsinn ist, dass geimpfte und ungeimpfte Personen Covid nun mal bekommen und weiterverbreiten.
Du wünschst Dir ganz sicher, dass es Blödsinn ist und ich verstehe das gut.
Nur ist so ein Wunsch oder so eine Vorstellung nicht automatisch wahr.
In Israel dachte man so und wünschte es sich. Aber es kam anders.

Und hier in der Schweiz ist das noch anders mit der Quarantäne, ich sagte lediglich, wie es unterdessen diskutiert und auch schon umgesetzt wird in Israel. Die Wahrscheinlichkeit, dass eine geimpfte Person eine andere geimpfte Person ansteckt, ist absolut nicht klein. In Israel, wo man es ziemlich gut überwacht, kommt das andauernd vor.
Schwerer Verlauf danach... das wird sich zeigen, im Moment sind 60% der schwer erkrankten Covid-Patienten auf der IPS in Israel doppelt geimpfte Menschen.
Die Wirksamkeit des Pfizer-Impfstoffs gegen die Delta-Variante ist deutlich schwächer als von den israelischen Gesundheitsbehörden erhofft.
Man weiss nicht genau, inwieweit und zu wieviel Prozent der Impfstoff hilft, aber die Gesundheitsbehörden sagen, dass es deutlich weniger ist, als man sich erhofft hatte.

Und genau darum, weil man sieht, wie stark auch die Geimpften das Virus weiter verbreiten, stieg man in Israel schnell wieder darauf um, dass ALLE in den Innenräumen wieder den "Lappen" tragen müssen.

[tukki]

Neonova,

Wenn viele der alten Menschen nicht an Covid sterben, wäre das schön. Müsste aber ins Verhältnis gesetzt werden zu denen, die durch die Impfung sterben. Aber die allermeisten nach der Impfung Gestorbenen werden nicht obduziert.

Das ist meine Antwort zum "Erfolg" der Impfung. Diesen sehe ich sowieso nur bei den sehr alten Menschen.
Und eben: obiges Verhältnis fehlt.
Jedoch habe ich schon immer gesagt: wenn jemand diese neuartige experimentelle Injektion verabreicht bekommen soll, dann macht es klar auch für mich bei den sehr alten Menschen am meisten Sinn.
Genauer wird man es sowieso erst nach dem nächsten Winter sehen. Denn momentan/seit Impfstart war ja wie schon letztes Jahr um diese Zeit Viren"flaute". Nach dem nächsten Winter wird der Impferfolg genauer ersichtlich sein.

Wie weitermachen? Einfach so, wie bisher: jeder soll tun, was er möchte in Bezug auf die Injektion. Sicher nicht noch Steuergelder für irgendwelche Impfwerbungen ausgeben. Medien berichten nicht mehr dauernd über diese unnötigen "Positiven-Fälle"...Kranke bleiben zuhause. Testerei so wenig wie möglich und wenn, dann natürlich Geimpfte und Ungeimpfte gleichermassen. Aufhören, im Gesunden das Kranke zu suchen. Leben ohne Angst und Panik. Sich bewusst werden, dass wir alle sterben müssen. Verstehen, dass es auf dieser Welt nicht nur um Covid geht. etc

Da es hier um Jugendliche geht, reagiere ich bei Zeit gern im anderen Thread. Oder auch pn.
Hier ging es mir um meine Teens (16 und 18) und um hier aufgeführte Gründe von Teens, welche sich impfen lassen und dann allenfalls enttäuscht feststellen müssen, dass die Gründe sich in Luft auflösen könnten. Und dies immer: möglicherweise. Versteht sich von selbst, dass in der heutigen Zeit jedem klar sein muss, dass es nichts in Stein Gemeisseltes gibt.

[nala11]

Schwerer Verlauf danach... das wird sich zeigen, im Moment sind 60% der schwer erkrankten Covid-Patienten auf der IPS in Israel doppelt geimpfte Menschen.

Um die Hospitalisationsraten wirklich einschätzen bzw. vergleichen zu können, müsste man aber wissen, wieviel % der doppelt geimpften Infizierten auf der IPS landen und wieviel % der nicht geimpften Infizierten.