Aufsichtspflicht Schule - Oberstufe

[sonrie]

Hi ihr

ich hab ein paar Fragen an die LP / Schulleiter von Oberstufen / Sekundarschulen, vielleicht könnt ihr mir hier kurz weiterhelfen, aus den Dokumenten der Volksschule werde ich nicht schlau.

Wie sieht es denn rechtlich mit folgenden Dingen aus bzw. wie werden diese im Normalfall gehandhabt?

- Ein Kind bekommt Fieber/ ihm wird schlecht und es möchte nach Hause gehen. Darf das Kind einfach geschickt werden oder müssen die Eltern seitens Schule informiert werden?

- Stunden fallen aus weil LP erkrankt sind. Dürfen die Kinder einfach nach Hause geschickt werden?

- Reihenuntersuchung Schulzahnarzt: MUSS die Schule einen Transport zum Zahnarzt organisieren oder kann man die Kinder einfach mit öv schicken bzw. die Fahrt den Eltern auftragen? Falls zweiteres, wer trägt in dieser Zeit die Verantwortung?

Und wer genau trägt denn die Verantwortung für die Kinder während der Unterrichtsszeit? Ist es die LP selber die da in eigenem Ermessen entscheiden kann?

Mir gehts hier nicht um "Tüpflischiesserei", wirklich nicht, ich bin durchaus für pragmatische Ansätze zu haben, aber ich würde gerne wissen wie es an anderen OS gehandhabt wird bzw. wie es gehandhabt werden sollte, da mir schlichtweg der Vergleich fehlt.

Danke!

[Nellino]

Also wenn das Kind krank wird gibts hier einen Tel-Anruf. Bzw entweder muss das Kind mich anrufen oder der Lehrer ruft an. Stunden fallen hier faktisch nie aus, wäre es mal so gibts eine Klapp Nachricht oder sie werden im Lernatelier "betreut"
Schuluntersuche finden hier alle bei den persönlichen ärzten statt, somit entfällt ein transport.
Währen der Unti Zeit ist es die Klassenlehrperson welche die verwantwortung hat.
Unser Sohn könnte auch nachhause ohne Telefon vorher, er hat eh immer einen Schlüssel dabei. An sich sind sie ja alt genug.
Aber rechtliches kann ich dir nicht liefern, so läufts einfach bei uns.

[Helena]

Ich denke, das ist kantonal unterschiedlich. Und auch je nach Schule.
In der Kanti kräht kein Hahn danach, ob mal eine Stunde ausfällt, offenbar traut man den SuS es zu, alleine zu sein oder früher nach Hause zu gehen.
Sind sie krank, sollen sie zu Hause anrufen.
In der Sek gelten klar Blockzeiten. Ausfall am Morgen ist nicht erlaubt. Am Nami aber schon. Wer nicht nach Hause kann/will, kommt immer iwo unter.
Wird eines krank, wir das zu Hause gemeldet. Alleine heim dürfen sie meist nicht.
Zahni gibts hier in der OS nicht mehr, da geht jeder selbständig.

Wieso stellst du die Fragen nicht einfach deinem Schulleiter oder der Schulpflege?

[sonrie]

Nein, nicht Kanti, sondern 7. Klasse / 1. Sek.

Ob die Aufsichtspflicht in der Volksschule wirklich kantonal geregelt ist wage ich bezweifeln, es geht mir auch gar nicht in erster Linie um die rechtlichen Nuancen sondern mehr darum, wie das andere Schulen handhaben die doch das Gefühl haben, dass sie irgendeine Aufsichtspflicht haben.

@Schulleitung:
Hab ich gemacht, wurde abgefertigt mit den Worten, es sei ja nichts passiert, das Wohl der SuS liege ihnen am Herzen und sie hätten alles im Griff.....

PS: in der schule bzw. auf dem ganzen Schulgelände sind keine Handys erlaubt, so von wegen "zu Hause anrufen" und so.

[Sternli05]

Bei uns ist es so, dass wenn mal Stunden ausfallen es den SuS überlassen ist ob die heim möchten oder ins Lernzimmer gehen möchten. Da können sie immer lernen und es ist immer eine LP da) Blockzeiten gab’s nicht mehr an der Oberstufe. Es kam auch öfters vor das sie Freistunden hatten da es vom Stundenplan nicht aufging.
Krank heim musste keines meiner Kinder je, darum weiss ich das nicht. Der Arzt kam in der 2. Oberstufe in die Schule, Zahnarzt war nicht mehr in der Schule, meine gingen da eh nie mit, sie waren immer bei unserem Zahnarzt.

[Manana]

Unsere gingen an der Kanti ins 7./8. Schuljahr (Progymnasium). In dieser Stufe galt folgendes:
Arzt/Zahnarzt privat
Bei Ausfall einer Lehrperson wurde die Klasse betreut mit einem Auftrag. Entweder durch andere LPs oder Zivis.
Krankheit/Unfall gabs bei unseren Kindern so nicht. Die waren immer schon am Morgen nicht fit und blieben zu Hause.

[Juhuli2468]

.

[ragusa]

Bei uns ist es so:

- krank während Unterricht: hier werden sie nach Hause geschickt. Anruf vorher nach Hause gibt es. Einmal war ich in einer Sitzung und sah die Nachricht nicht, dass Tochter stark Kopfweh habe und ob sie nach Hause dürfe. Gab ziemlich Theater dann zu Hause von der Tochter her. Hab dann der Lehrerin kommuniziert, dass unsere Tochter immer bei Krankheit nach Hause dürfe und einfach eine Whattsapp gemacht werden soll, sofern sie noch alleine nach Hause kann. Bei uns ist meistens jemand zu Hause oder Schwiemu nebenan zu Hause. Kurz vor Schluss werden die Kids pragmatisch ohne Anruf nach Hause geschickt.
- Arzt / Zahni: muss privat geregelt werden
- Ausfall Lehrperson: morgens werden sie betreut mit Auftrag und anderer Lehrer/in. Nachmittags konnte man angeben, was man als Eltern wünscht (nach Hause schicken oder Betreuung). Bei uns kann sie jeweils immer nach Hause geschickt werden.

Ansonsten bin ich froh, haben wir eine gute und pragmatische Oberstufe hier. Man kann einiges auch mal individuell lösen. Wir werden aber als Eltern über einiges weniger informiert als in der Primarschule. Da wusste ich immer, wenn ein Lehrer krank war oder Stunden getauscht werden. Jetzt erfahre ich es meistens nur über die Tochter oder allenfalls nur dann, wenn es kurzfristig vor Schulanfang Änderungen gibt, die sie nicht per Teams den Kids mitteilen wollen (oder parallel mitteilen wollen). Aber unsere Schule propagiert Selbstständigkeit der Sus und da meine da vorbildlich ist, reicht mir das...

[Helena]

@sonrie: ich kenne beide Seiten, Sek und Gymi. Und finde es eben echt krass, dass man in der Sek so ein riesen Theater macht mit Blockzeiten, Schule findet statt, etc. Und im Gymi nicht. Dabei sind die Gymikids gleich alt und meist ja weiter weg von zu Hause…
Meist können die Kids in dem Alter die Eltern ja selbst informieren, und das dürfen sie garantiert im Notfall. (In der Kanti herrscht hier Natelverbot auch in der Pause und über Mittag, in der Sek nur in den Pausen).

Was war denn konkret vorgefallen?

[sonrie]

Nichts explizit, einfach immer mal wieder kleine Sachen, aber da es keine Kommunikation oder Abmachung seitens der Schule gibt und da je nach Lust und Laube gehandhabt wird, hats mich einfach interessiert.

So wird sie Tochter mit 39.5 Grad Fieber nach Hause geschickt (ist nicht weit, ca 2km veloweg) - als sie da ist sagt sie mir, ich müsse in der Schule anrufen dass sie gut angekommen ist. Hab ich nicht gemacht, rein aus Neugier, aber nachgefragt seitens Schule hat niemand. Wozu also?
übrigens haben die LP keine Telefonnummern von den Eltern, diese liegen nur im Sekretariat, da zb Turnen oftmals in anderen Gebäuden stattfindet können die Eltern nicht informiert werden


Es fallen ständig stunden aus, sie hat dann später Schule, langen Mittag oder kommt früher nach Hause - grundsätzlich kein Problem, sie hat einen Schlüssel und kann gut selber nach Hause, aber umgekehrt jedesmal ein Riesentheater wenn sie mal früher weg muss oder eine Lektion fehlt wegen Arzttermin (Zahnspange und Desensibilisierung- nein, die ärzte und ich konnten uns nicht immer nach dem Stundenplan richten und sie steht in allen Fächern zwischen 5 und 6 in der höchsten Stufe).

Schulzahnarzt hab ich sie abgeneldet als es hiess die Eltern müssen fahren, (dann kann ich gleich selber einen Termin abmachen) einige Kinder sind dann mit dem öv eingefahren und haben den Bus zurück "verpasst". Sind dann gar nicht mehr in den Vormittagsunterricht gekommen und waren bis am Nachmittag einfach nicht da. Da tauchte die Frage auf, was wäre wenn was passieren würde?

Die Schüler (zumindest ca die Hälfte)
informieren die Eltern via Handy dass sie einen halben Tag früher vom Skilager nach Hause kommen weil sie bei Schneefall nicht mehr skifahren möchten und lieber nach Hause wollen, genaue Zeitangabe gibts keine. 65 Familien organisieren sich bzw..informieren sich untereinander da nicht alle Bescheid wissen, innert eines Abends. Rückruf geht nicht, da Handy Zeit im Skilager auf 1h begrenzt bis 18h und keine Nummer einer LP ausgehändigt wurde. Pech gehabt, bitte bereit stehen am nächsten Mittag.

Wir haben nur eine Festnetznummer des Sekretariats, es gibt keine App oder Natelnummer der LP. Kinder sind auch nicht erreichbar. Abmeldung morgens zwischen 7h und 7.20h - täglich.
Sekretärin arbeitet Teilzeit....

Abmeldung für Joker Tag via Formular- aber das Kind muss dennoch jeder LP separat Bescheid geben, dass es an Tag X nicht da ist.

Schulweg liegt in der Verantwortung der Eltern, aber sie Schule erlaubt keine ebikes und verteilt Strafen für die ebike Fahrer

Handys müssen in der Schule abgegeben werden (abgegebenm weder in Thek noch Spind erlaubt) und dürfen nur ausserhalb des Schulgeländes verwendet werden. (klare Ansage via Plan wo das gilt) Also nehmen die Kinder ihre Handys gar nicht erst mit, was ich grundsätzlich auch begrüsse.

Mein Kind ist sehr verantwortungsbewusst und selbständig, insofern besteht kein akutes Problem, aber es erscheint alles recht willkürlich und für mich erschliesst sich die Logik nicht. Ich soll anrufen, dass das Kranke Kind zu Hause angekommen ist, wenn ichs nicht mache passiert aber auch nichts?

So lange alles gut geht oder auch beide Seiten Vereinbarungen getroffen haben oder die Regeln klar sind: kein Ding. Aber man fragt sich: was wäre wenn was passiert?

Ich bin halt die, die diese Willkür nun challenged und unbequeme Fragen stellt, daher interessiert es mich einfach wie es anderswo ist bzw.was eine Schule auch an Pflichten hat/hätte was aufsicht angeht

[Helena]

Wow, ihr habt aber glaubs schon eine schräge Schule...
Meine Kinder gehen, wie geschrieben nicht in die selbe Schule, eins im Dorf, eins in der grossen Stadt.
In beiden Schulen ist das Sekretariat aber ab halb 8 besetzt. Abmeldungen sind aber sowieso per Klapp/Mail an die KLP zu machen. Kommunikation via Klapp/Teams. Natel dürfen beide bei sich haben, werden auch ab und zu im Unterricht eingesetzt.

[sonrie]

jep, mir kommts auch so vor, daher die Frage nach anderen Schulen.
Unsere Primarschule im Dorf war super, daher ist der Wechsel hierzu etwas krass.

Wie gesagt, "wir" haben kein explizites Problem, aber ich finde genau deshalb muss/kann/soll man den Mund aufmachen. (und weil ich noch 2 Kinder habe die zukünftig in diese Schule gehen werden )

[tiwa]

Hier gabs keine Info an die Eltern bei Unterrichtsausfall, d.h die Jungs hätten mir das ausrichten sollen, oder halt auch nicht. Bei Unwohlsein etc wurden sie heim geschickt, ohne Info. Hat mich nie gestört, hatten Schlüssel, und Schule ist nur paar Minuten mit dem Velo entfernt. Ev gab es eine explizite Regel die irgendwo geswchrieben stand, hätte ich dann nicht mitbekommen.
Schularzt fuhren sie als Gruppe mit dem Tram hin, eine LP begleitete sie soweit ich mich erinnere.

[AnneSo]

Unsere gingen aber der 7. Klasse ins Gymi - da ist das Motto "Help yourself". Sporttag am anderen Ende der Stadt? Schaut selber wie ihr dort hin kommt. Vier Stunden während dem Tag fallen aus? Beschäftigt euch selber, im Gymi hat man immer etwas zu tun. Es fehlt jemand? Wird zwar notiert, aber es wird nicht nachgefragt/informiert. Da wird ab 12 auf die totale Eigenverantwortung gesetzt.

[chöngi79]

Liebe Sonrie
bei uns wird es (leider..) so gehandhabt, dass bei Unterrichtsausfall von Seiten Schule ich es auch oft nur von meiner Tochter erfahre. An und sich kein Problem für uns, sie kann zu Hause rein und ist alt genug… ABER in der Verordnung Volksschule (und dazu gehört nun mal die OS dazu) steht bei uns im Kanton AG ganz klar: Kinder dürfen bei Unterrichtsausfall nur nach vorhergehender Info an die Eltern nach Hause geschickt werden…. Also ja, WENN mal etwas passieren würde, wäre die Schule im Unrecht, weil Aufsichtspflicht verletzt!! Das habe ich schon so oft deponiert, aber nützen tut es wenig..

[chöngi79]

Liebe Sonrie
bei uns wird es (leider..) so gehandhabt, dass bei Unterrichtsausfall von Seiten Schule ich es auch oft nur von meiner Tochter erfahre. An und sich kein Problem für uns, sie kann zu Hause rein und ist alt genug… ABER in der Verordnung Volksschule (und dazu gehört nun mal die OS dazu) steht bei uns im Kanton AG ganz klar: Kinder dürfen bei Unterrichtsausfall nur nach vorhergehender Info an die Eltern nach Hause geschickt werden…. Also ja, WENN mal etwas passieren würde, wäre die Schule im Unrecht, weil Aufsichtspflicht verletzt!! Das habe ich schon so oft deponiert, aber nützen tut es wenig..

[sonrie]

Ich bin grundsätzlich gar nicht böse, wenn man den Kindern mehr zutraut und mehr auf Eigenverantwortung setzt, möchte dies dann aber auch in beide Richtungen so erleben. Hier werden meistens die Eltern aufgeboten um den Fahrdienst zu machen, ist natürlich bequem für die Schule.

Auch ist es andersrum nicht möglich, das Kind zb via App, Email oder Anrufbeantworter abzumelden, es braucht es IMMER meinen Anruf a Festnetz innert eines 20minütigen (!) Zeitfensters am Morgen "zur Sicherheit und zum Wohle des Kindes" (eine Email könnte ja auch das Kind selber schicken). Das spiesst sich irgendwie alles ein bisschen.

Und ja, man fragt sich schon manchmal, wer trägt wann die Verantwortung fürs Kind.

[Helena]

Unsere gingen aber der 7. Klasse ins Gymi - da ist das Motto "Help yourself". Sporttag am anderen Ende der Stadt? Schaut selber wie ihr dort hin kommt. Vier Stunden während dem Tag fallen aus? Beschäftigt euch selber, im Gymi hat man immer etwas zu tun. Es fehlt jemand? Wird zwar notiert, aber es wird nicht nachgefragt/informiert. Da wird ab 12 auf die totale Eigenverantwortung gesetzt.

Ja, das ist so. Offenbar erwartet man von Kanti SuS mehr auch in der Beziehung. Obwohl ja auch sie noch im Schulpflichtalter sind. Werd ich nie begreifen.
Meine musste Anfangs Probezeit alleine mit ÖV (logisch) zum Sporttag. In einer Gemeinde, die sie nicht kannte.
Jesses, wie wäre das Geschrei, wenn unsere Sek das verlangen würde. .

[sonrie]

Gut, das Thema haben wir nicht da die Kanti erst nach der 2. Sek beginnt und die Kinder da dann naturgemäss älter sind.

[Savuti]

Ich kann nur zum Zahnarzt Auskunft geben, da dies auf dem Zettel vermerkt ist:
KiGa-4.Klasse Begleitung durch Eltern von kleinen Gruppen
5./6. Klasse Kinder selbstständig im Dorf, ausser Eltern wollen lieber begleiten
7.-9. Klasse: mit Fahrrad 2 Dörfer weiter, das nur umständlich mit dem öV erreichbar ist.