Corona-Virus Teil 4

[emu]

Ich bin jetzt einmal ganz offen. Eine Herzdruckmassage als Teil einer REA kann einer Person das Leben retten - aber u.a. auch Rippen oder das Brustbein brechen (mit Folgeschäden). Eine 85 jährige Frau mit Osteoporose, gebrochenen Rippen und Brustbein und Wirbelfrakturen nach REA im Rahmen einer Rehabilitation zu begleiten in einen für sie lebenswerten, möglichst schmerzfreien Alltag, ist eine Situation, die nachdenklich machen kann. Insbesondere dann, wenn sie das gar nicht wollte (aber nirgends vermerkt hat).

Insofern: Patientenverfügung ist in jedem Alter sinnvoll. Es hat nichts mit pietätlos oder morbid zu tun, sich damit auseinander zu setzen.

[gigg]

...da habt ihr sehr wohl recht... aber palliativ und patientenverfügung gleich zu setzen... ICH habe keine entsprechende erfahrung aber über 20 jahre (innerfamiliär) gepflegt und das gibt def. ein anderes bild.

[emu]

Ich setze es nicht gleich. Aber die Patientenverfügung kann eine Grundlage sein für eine palliative, individuelle Behandlung einer Person, bei der ohne diese Grundlage vielleicht weitere (invasive) Behandlungen vorgenommen würden. Eine Patientenverfügung erlaubt es "offiziell", den kurativen Weg zu verlassen (auch wenn es noch reale Optionen gibt) und den palliativen Weg zu beschreiten. Der Wille und Wunsch der Person, die beim Ausfüllen der Verfügung urteilsfähig war, ist zu befolgen.

Aber um beim Bild zu bleiben: wenn ein 80jähriger eingeliefert wird mit schwerer Atemnot UND er eine Patientenverfügung hat, die klar besagt, dass er NICHT beatmet werden will, wird er nach allen Regeln der Kunst unter diesem Aspekt behandelt werden, was dann palliativ bedeutet und in diesem Fall wohl recht kurz sein würde (Wunder sind immer willkommen).

Wenn eine 70 jährige Person mit einer unheilbaren Erkrankung keine weiteren Eingriffe, Chemo etc. mehr möchte, wird sie auch palliativ begleitet. Das kann dann Tage oder auch Jahre bedeuten und ist nicht gleichzusetzen mit "Warten auf den Tod". Das Ziel aller Massnahmen und Begleitung ist eine möglichst hohe Lebensqualität im Sinne der Person selbst (nicht im eigenen Sinn).

Und wenn ein 35 jähriger Mann nach einem Motorradunfall hirntot auf der IPS liegt, wird seine Patientenverfügung mit Organspenderausweis allenfalls einem anderen Menschen das Leben retten.

Insofern: Patientenverfügung = Wille. Palliativ = möglicher Weg aufgrund des geäusserten Willens.

[Sunne12]

Unterschreibe bei emu.
Grundsätzlich noch zum Begriff palliativ: viel denken immer,das heisst dann sterben. Palliativ fängt dort an, wo eine Krankheit nicht mehr geheilt werden kann. Man kann grundsätzlich noch Monate und Jahre leben. Palliativ behandeln heisst dann Symptome lindern auf diesem Weg. Der eigentliche (kurze) Sterbeprozess wird End-of-life-phase genannt.
Meinen Beobachtungen zufolge wird in der Langzeitpflege viel öfters therapiert als früher (medikamentös, stationär etc.) - und nicht immer ist das zum Vorteil der Bewohner. Ehrlich gesagt frage ich mich manchmal,ob einige Monate weniger Lebenszeit und dafür mehr Geld für die Betreuung in den restlichen Monaten nicht sinnvoller wäre. Weil letzteres hat in den letzten 10 Jahren sehr abgenommen!
Jetzt bin ich sehr *Off topic* und ich hoffe nicht zu morbid für euch!

[greenguapa]

Als ich vor einigen Monaten meinen ehemaligen Chef auf der Palliativ-Station besucht habe und danach in Tränen ausgebrochen bin hat eine ganz liebe Mitarbeitende mir erzählt das ca. 25% ihrer Patienten der Palliativabteilung, diese lebend verlassen. Entweder ins Pflege/Altersheim/Reha oder nach Hause.
Hat mich sehr überrascht, ich dachte vorher immer wenn man dort angekommen ist, stirbt man dort.

[Netterl]

@Sunne12: Nicht morbid, klar und erklärend. Danke. Und ich trete mir mal in den Hintern, dass wir das auch für uns was aufsetzen. Es gibt ja nicht nur Corona als Todesursache.

[ChrisBern]

Bin froh, hat meine mama sich durch Corona motiviert, etwas aufsetzen zu lassen. Ich möchte mir das auch näher anschauen. Wir haben bei meiner Oma gesehen, dass - wenn das Dokument- nicht professionell aufgesetzt ist- nichts nützt, die Ärzte haben ein halbes jahr lang noch alles hingezogen, obwohl sie das nicht wollte.

[Moreen]

Da ich verwitwet bin und meine Jungs somit nur noch mich haben, habe ich einen Vorsorgeauftrag aufgesetzt und diesen notariell beglaubigen lassen. Zudem habe ich eine Patientenverfügung gemacht; ich finde das schon noch wichtig.

[Pinie]

@ gügg - ich habe auch nicht verstanden, weshalb es dich tschuderet hat, würde mich aber interessieren. Was ist dein Verständnis von Palliativpflege /-medizin? Es wurde ja inzwischen bitz erklärt.

Eine Patientenverfügung habe ich auch, damals erstellt vorallem wegen Partnerlosigkeit, nicht dass im Fall der Fälle meine Eltern oder Geschwister entscheiden müssten. Da steht auch drin, ob Organspende oder nicht. Das weiss meine Familie zwar schon seit 20 Jahren und wenn ich meinen Entscheid wieder mal überprüft habe, erfahren sie es auch.

[aryu]

Maaannn... Go f**k yourself, Ständerat! Regt mi grad uf. Dabei war es ja zu erwarten...

LGRU

[Helena]

Ha?

[aryu]

Ha?

Dividenden-Ausschüttungsverbot für Firmen, die Kurzarbeit beantragen. Der Nationalrat hat‘s angenommen, der Ständerat bachab geschickt. (Sorry, der zusammenhangslose Ausbruch vorhin )

LGRU

[uetliberg]

Maaannn... Go f**k yourself, Ständerat! Regt mi grad uf. Dabei war es ja zu erwarten...

LGRU

Also diese Sprache sind wir uns ja gar nicht gewöhnt von dir!

[Sunne12]

@aryu: No Stress, bei der Bildung und beim Gesundheitswesen findet sich dann schon noch eine Kante,die sich einsparen lässt. Das holen wir so problemlos wieder auf!

[aryu]

Maaannn... Go f**k yourself, Ständerat! Regt mi grad uf. Dabei war es ja zu erwarten...

LGRU

Also diese Sprache sind wir uns ja gar nicht gewöhnt von dir!

Haha, ja, gell, ich pflege mich doch sonst immer so gewählt auszudrücken

@sunne
Ja, so wird es sein... Grrrrr...!

LGRU

[Ups...]

Divienden erhalten nur die Reichen?
Dividende ist ein Geschenk?
Dividende hat kausal mit Gewinn der Firma zu tun?

[Ups...]

Weshalb muss wegen Dividende etwas irgendwo sonst eingespart werden?

[gigg]

@ pinie: Mich 'tschudered' diese facts-/tatsachen-plausibilisierungsgeschichte. Es ist so, wohl die meisten damen die diesbezüglich schreiben, resp. geschrieben haben, sind wohl direkt oder mind. indirekt vom fach. Ich bin es nicht, begleite aber mittlerweile die 4. person aus dem engeren und dem erweiterten familienumfeld und habe deshalb schon mehrmals die erfahrung gemacht, welch kraftaufwand es bedeutet, einem älteren menschen den sinn einer patientemverf0gung näher zu bringen und vor welch schier unlösbarer aufgabe man steht, wenn man über palliative care reden soll/muss. Was das z.t. in den menschen auslöst ist oft erschreckend. Dass man hier solche themen mit 'selbstverständlich' usw. bezeichnet, das 'tschudered' mich. So ein thema braucht manchmal wochen wenn nicht monate bis der betroffene mensch bereit ist, sich damit auseinander zu setzen. Es braucht empathie und fingerspitzengefühl, geduld und insbesondere für mich ein hohes mass an achtung vor dem gelebten leben! Daher ist dieses thema für.mich nicht so 'simpel' (womit ich keine schreiberin die eine andere meinung vertritt angreife) und kann nicht so einfach behandelt und dargestellt werden.

[aryu]

@Ups
Mir geht es in erster Linie um den meiner Meinung nach unhaltbaren Umstand, dass Verluste möglichst auf die Allgemeinheit abgewälzt und Gewinne möglichst privatisiert werden.

Divienden erhalten nur die Reichen?

Hat wer gesagt?
Aber wenn wir schon dabei sind: Dividenden erhalten Aktionäre. Das sind im Normalfall Leute, die freies Vermögen haben, sonst hätten sie keine Aktien. Das sind sicher nicht nur "Reiche" (das ist allerdings sowieso ein dehnbarer Begriff und Ansichtssache. Ich kenne Leute, die einen sechsstelligen Betrag an Steuern abdrücken und die Frage, ob sie reich seien, mit "nein" beantworten.). Aber wenn die Dividende mehr sein soll als ein Kafi, dann braucht's schon einen gewissen Anteil.

Dividende ist ein Geschenk?

Hat wer gesagt?
Aber wenn wir schon dabei sind: Wenn ein Unternehmen seinen Angestellten anstelle von einem Teil des Lohns Dividenden ausbezahlt, dann ist das in meinen Augen sowieso einfach eine Variante, Sozialabgaben zu umgehen, die ich nicht unterstützen kann. Und in allen anderen Fällen, ja, sehe ich das als Geschenk.

Dividende hat kausal mit Gewinn der Firma zu tun?

Hat wer gesagt?
Aber wenn wir schon dabei sind: Jedenfalls ist das die Definition, die ich dazu mal gelernt habe, eine Dividende ist doch eine Gewinnausschüttung...?

Ich bestreite nicht, dass du mit Sicherheit mehr von Wirtschaft verstehst als ich. Aber immerhin war der Nationalrat ja noch dafür, erst der Ständerat hat das Verbot abgeschmettert. Dann erklär mir bitte, warum genau das so eine blöde Idee ist. Mit einer herablassenden Mischung aus Augenrollen und Lachen ist mir wenig geholfen.

LGRU

[Netterl]

Wie waren eigentlich die Treffer bei Tests in der Schweiz? In D wurde getestet, wenn man aus einem Risikogebiet kam/engen Kontakt zu Infizierten UND Symptome hatte. Maximale Zahl: 9% Infizierte.

D.h dass die Wahrscheinlichkeit für eine bestätigte Infektion selbst bei Symptomen recht gering war.

Inzwischen wurden die Kriterien verändert bzw erweitert, sodass man auch bei einem Atemwegsinfekt testen lassen kann. Dennoch sinken die Zahlen der Tests.